13:46 

Неожиданно

Жемчужный Дар
Ангельская пыль
Политика. Вернее, немного о политике. Очень понравилась вот эта статья на Коммерсанте. Я давно стараюсь не читать политических новостей, потому что то самое чувство яростной беспомощности или беспомощной ярости поглощает меня целиком, при этом не имея ни малейшего смысла. Тут случайно попалась на глаза эта статья. Не готова подписаться под каждым словом, но для гипотезы - хороша.

@темы: куда бежать?, почему вы не смотрите вверх?, что происходит, профессор?

URL
Комментарии
2015-06-30 в 15:55 

Асмела
Альфа-самка шервудской стаи
В эту гипотезу не укладывается хренова туча людей, у которых все в порядке с холодильником и которых не за что угнетать. Они могут протестовать против каких-то конкретных вещей, что периодически и делают, но нисколько при этом не стрессуют, поскольку выражение своего мнения - неотъемлемое гражданское право.
Скорее я бы предположила генетическую память - привычное для русского/советского человека состояние "все против нас, вокруг ппц, ничо, выстоим". А царь-батюшка/вождь/президент предполагается главполководцем в этом "выстоим" как имеющий наибольшие полномочия.
"Царь хороший, это бояре плохие" тоже характерно.

2015-06-30 в 16:46 

Жемчужный Дар
Ангельская пыль
Знаешь, у нас правда могут запретить кого угодно. И это ощущение, что сегодня пришли за евреями.... а завтра за мной, оно просто в воздухе.
Но с твоим добавлением согласна - вот приедет барин, барин нас рассудит, и только он может быть прав - это у многих в голове очень прочно сидит. Как и концепция - мы в кольце врагов.

URL
2015-06-30 в 18:05 

Асмела
Альфа-самка шервудской стаи
Ну, наверное, у нас разный воздух.
Хотя если у вас паранойя - это не значит, что за вами не следят. :)

2015-06-30 в 18:47 

Жемчужный Дар
Ангельская пыль
счастливы люди, которые не ощущают это тяжелого ощущения колпака над головой, когда просто не знаешь, что случится завтра. Серьезно, я без иронии.

URL
2015-06-30 в 21:29 

Асмела
Альфа-самка шервудской стаи
В сравнении с Донбассом здесь на редкость спокойно и легко.

2015-07-01 в 12:53 

Жемчужный Дар
Ангельская пыль
Ну, это нельзя сравнивать. Это как я голодная и сравниваю себя с детьми в Сомали. Там идет война. Настоящая. У нас тут война только в фейсбуке и на кухне. И это совершенно разная тяжесть, уж если все-таки сравнивать. Там уже свершившийся факт. А здесь предгрозовое ощущение, когда дождя нет уже несколько дней, а небо все грозится.

URL
2015-07-01 в 13:44 

Асмела
Альфа-самка шервудской стаи
Ок, выражусь иначе: побывав там пару раз, никаких колпаков здесь уже просто не чувствую.
Да и раньше... знаешь, у меня бывали приступы паники или злости по разным поводам, но каждый раз это оказывался не колпак, а пшик. В открытый доступ не пишу, сорри.

2015-07-01 в 15:35 

Жемчужный Дар
Ангельская пыль
Наверное. Мне не с чем сравнивать и слава небу. Для меня здесь просто нечем дышать.

URL
2015-07-01 в 15:52 

Асмела
Альфа-самка шервудской стаи
Ну... жаль. Всегда должно быть с чем сравнивать. Иначе уже получается "слава небу, что возможно чувствовать только это".

2015-07-01 в 15:57 

Жемчужный Дар
Ангельская пыль
Совершенно согласна. Только я предпочитаю сравнивать с хорошим, а не с плохим. Есть места, где меня не будут заставлять ходить с иконой и уважать права верующих, не будут меня запрещать и не будут отнимать у меня детей. Разве это не прекрасно?

URL
2015-07-01 в 16:02 

Асмела
Альфа-самка шервудской стаи
Мне есть что сравнивать и с хорошим, и с плохим. Меня никто не заставляет ничего делать. А детей у наших граждан регулярно отнимают в той же Европе.
Мест, где все идеально, нет. Разве что маленькая ламповая Исландия, где одна из главных проблем - очередь в тюрьму.

2015-07-01 в 16:53 

Жемчужный Дар
Ангельская пыль
Я не говорю о том, что есть какие-то идеальные места. Конечно, их нет. Но есть места, где лучше.

И меня много чего заставляют делать или по крайней мере пытаются заставить. А я этого очень не люблю.

URL
2015-07-01 в 17:05 

Асмела
Альфа-самка шервудской стаи
Ладно, не буду разжигать и извиняюсь, если обидела.
Но сил уже нет наблюдать, как куча людей, настоящего песца не видевших, на основании того, что есть места лучше, делает или готово сделать вывод, что все песец и хуже места нет. Это неправда.

2015-07-02 в 10:49 

Жемчужный Дар
Ангельская пыль
Конечно неправда. Есть места гораздо хуже. Просто я не ровно также не понимаю людей, которые на основании того, что есть места похуже, считают, что у нас все зашибись и не надо ничего улучшать. Даже не говоря о том, что улучшать надо всегда.

URL
2015-07-02 в 11:52 

Асмела
Альфа-самка шервудской стаи
Улучшать, безусловно, надо. Всегда и везде.
Но "надо улучшать" не равно "полный трындец".

2015-07-02 в 12:46 

Жемчужный Дар
Ангельская пыль
Слушай, ну ты же понимаешь, что люди говорят "полный трындец" и вообще какие-то очень эмоциональные фразы довольно часто. Я вот вчера серьезно застряла в метро и ехала полчаса участок пути, который проезжаешь в нормальной ситуации за 10 минут. И описывая его, говорила - это полный ад. Но понятно же, что есть места, где действительно ад, а это просто маленькая неприятность. Здесь, во-первых, вопрос эмоциональности, а во-вторых, вопрос сравнения. Стоять в душной толпе в тоннеле - полный ад по сравнению с сидением в машине S класса с климат-контролем. Но жить в мирной стране (вне зависимости от количества тараканов в головах людей и правительства Да-да, для меня правительство не очень-то люди) чудесно по сравнению с жизнью в месте, где идет война. Люди вообще не могут воспринимать вещи вне сравнений, так что всегда остается вопрос - с чем сравнивать.

URL
2015-07-02 в 13:09 

Асмела
Альфа-самка шервудской стаи
Ну, скажем так, я вроде не давала повода считать, что для меня все чудесно. Я регулярно подписываю петиции по конкретным вопросам, случалось ходить на митинги и даже сатиру писать. И сравниваю я и с хорошим, и с плохим, потому что выбирать для сравнения что-то одно просто некорректно.
И с моей тз - это нормально. Норма - не точка, а интервал. Идеальное же положение вещей, к сожалению, ненормально. Может, когда-нибудь, если человечество само себя не угробит, ненормальным станет все, что не идеально, но пока этого нет.
А вообще в последние пару лет постоянно случается невероятно неловкий момент, когда в одном разговоре ты разрушитель духовных скреп, безбожник и хз кто еще, а в другом, параллельном, чуть ли не цепной пес кровавого режима.

2015-07-02 в 13:22 

Жемчужный Дар
Ангельская пыль
Крайности - наше все. Тем более что сейчас некая центральная позиция - когда, например, ненавидишь власть и при этом не превозносишь америку; или когда превозносишь америку и при этом восхищаешься Капковым; или когда хаешь власть и голосуешь за Путина. Я специально так гипперболизирую =) на мой взгляд, главное, иметь свою голову на плечах и не забывать ей пользоваться. Видеть не только черное и белое, но и все оттенки серого =)

Просто в том, что касается Донбасса, я с одной стороны не могу иметь обоснованного мнения, поэтому никуда с ним не лезу. С другой стороны, я совершенно уверена, что в этой ситуации виноваты мы (Россия, я имею ввиду) и те, кто сейчас стоит в Донбассе у власти. Потому что это те люди (совместно), которые это все заварили. Именно на уровне вооруженного конфликта. Разговоры о том, что Майдан был ужасен и отвратителен и поэтому лучше полтора года воевать, чем жить в "этой новой Украине", я не будут даже начинать вести. Нет ничего ужаснее войны. Поэтому люди, начинающие войны - отвратительны вне зависимости от того, какими прекрасными мотивами они руководствовались.

Так что я просто не могу спокойно говорить об этой войне. Я знаю, что там гибнут (или гибли, по крайней мере), наши ребята. Я уже не говорю о том, что там гибнет и живет в ужасных условиях мирное население. А так как я вообще не уверена, что есть люди, которые до конца понимают, что там происходит, и при этом готовы этими знания поделиться, то и говорить здесь не о чем.

Какое счастье, что у меня нет людей, в разговорах с которыми меня могут назвать безбожником =)

URL
2015-07-02 в 13:58 

Асмела
Альфа-самка шервудской стаи
Эх, вот регулярно призываю к тому же...

По Донбассу. Я там была дважды, с местными общалась и имею другое мнение на тему того, кто в этом виноват. И тоже в нем уверена, потому как есть на что опираться. А вот насколько хорошо или плохо жить "в новой Украине", судить не буду, потому как знакомые украинцы, живущие в том же Киеве, по этому вопросу сами сойтись не могут. Хотя мнение, подкрепленное платежками за коммуналку, в моих глазах определенно весомее мнения "наш мост покрасили в желто-блакитный, и поэтому все зашибись".

2015-07-02 в 15:12 

Жемчужный Дар
Ангельская пыль
Я говорю о том, что местные видят только то, что вокруг них. Мы видим только то, что вокруг нас. То, что происходит в верхах со всех трех сторон, никому из нас не видно. Пропаганда также идет со всех трех сторон, и все это только пропаганда. Поэтому я и не хочу даже лезть в эту тему - концов там не найти.

Знаешь, насчет платежек - я сейчас захожу в магазин или кафешку и, если задумываюсь, просто в ужас прихожу, насколько сильно все подорожало. При этом как бы мы не воюем.

URL
2015-07-02 в 16:54 

Асмела
Альфа-самка шервудской стаи
Но ты же уверена, значит, располагаешь какими-то фактами, из которых делаешь выводы. Разве нет?
В конце концов, вполне может оказаться, что тот трындец, который ты видишь изнутри, трындецом является только при недостатке информации. Равно как и относительная норма, которую вижу я. Мы же судим о происходящем вокруг нас и претендуем на то, что оцениваем верно. Почему же отказываем им? Они что, не видят, кто именно у них воюет и откуда, условно говоря, прилетел первый снаряд?

Хм, я кэп, но внешнее давление на цены тоже влияет.

2015-07-02 в 18:10 

Жемчужный Дар
Ангельская пыль
Ты не сравнивай. Безусловно, я не обладаю всей полнотой информации о том, что происходит в России. И вовсе на это не претендую. Я не могу сказать, что происходит в голове Путина или Обамы, я не могу гарантировать, что где-то наверху нет каких-то договоренностей, в силу которых происходят некоторые события, которым нам внизу кажутся абсурдом. Поэтому даже не берусь судить об этом. Как раз потому что не обладаю достаточной информацией. Однако есть конкретные вещи - например, конкретные законы, информация о которых открыта и которые анализируют в открытых источниках профессионалы в этих областях. Есть конкретные высказывания в публичном поле, которые формируют определенную среду в медиапространстве. КОторое имеет на 95% населения России очень большое влияние. Я, увы, иногда вижу и слышу, что говорят и показывают по телевизору. И что потом говорят люди, которые все это смотрят и слушают. И это более чем достаточно для невероятно некомфортного существования здесь и сейчас для меня. На большее я совершенно не претендую.
И да, я думаю, они не видят откуда летит снаряд. ПОтому что этого не видно. Я про буквально, конечно.

URL
2015-07-02 в 18:13 

Асмела
Альфа-самка шервудской стаи
Извини, но ты четко высказалась ранее - ты уверена, что виноваты мы. Я именно об этом. А сейчас говоришь, что информации нет.
Но ок, если неприятно, закроем донбасскую тему. Сколько раз зарекалась ее не вспоминать.

2015-07-02 в 18:42 

Жемчужный Дар
Ангельская пыль
"тот трындец, который ты видишь изнутри, трындецом является только при недостатке информации" - это звучало так, как будто мы говорим о том, что происходит у нас здесь. Это было не про Донбасс.

А про Донбасс - ага, я уверена. Давай просто - чего они хотели? Насколько до нас тут доходило - они не хотели иметь ничего общего с этой ужасной майдановской Украиной, и хотели присоединиться к России. Поправь меня, если я не права. Только по сути, про детали нет смысла говорить. Что должна было сделать в этой ситуации Россия - четко и громко сказать: ребята, мы вас любим, но закон есть закон. Если хотите, давайте готовить пакет документов, подавать его в международные организации и через год (потому что никак не меньше нужно на подготовку нормального референдума) проведем референдум. Никак по-другому, ребята, мы ничего сделать не можем. Мы сделали что-то совершенно иное, в публичном поле не сказав ни да, ни нет. Что при этом сделала Украина? Ввела войска на мятежную территорию. Я вот на 100% уверена, что так сделала бы любая страна, в том числе Россия. Вот если бы например люди на Дальнем Востоке захотели также активно присоединиться к Японии или Китаю. ИЛи люди в Мурманске захотели присоединиться к Швеции.

При всем этом остается вопрос, на что рассчитывали эти самые ребята из ДНР. Что Россия скажет - ребята, мы счастливы, идите к нам скорее? И уж тем более, на что они рассчитывают сейчас.
ПОтому что так дела не делаются. Я вот тут тоже, допустим, не хочу жить в России, но при этом не хочу уезжать их Москвы. Давайте Москва станет, допустим, еще одним Штатом. А, прекрасная идея, разве нет? Только и Штатам на это мое (и, допустим, еще 100к человек) желание, и России.

Самое для меня реально интересное, во что эта ситуация перетекает сейчас? И нафига она такая нужна людям в Донбассе. Простым людям, я имею ввиду. Трудно придумать что-то хуже постоянно тлеющего вооруженного конфликта и статуса непризнанной территории. Я вполне допускаю, что на Украине сейчас отвратительно живется. Но в любом случае во много раз лучше, чем в Донбассе. Так что мы виноваты в том, что не только не выразили четко свою позицию по этому вопросу, а также в том, что наши войска находятся на территории Украины. И да, это факт, о котором я знаю из первых рук.

URL
2015-07-02 в 19:39 

Асмела
Альфа-самка шервудской стаи
Сорри, но дальше шло вот это: "Мы же судим о происходящем вокруг нас и претендуем на то, что оцениваем верно. Почему же отказываем им?". Имхо, трудно не понять.
Ну а у меня информация из других первых рук. Самых разнообразных.
Можем, конечно, поразбирать, чьи руки первее, но почему-то мне кажется, что друг друга не переубедим.
Что же до вины, то ты почему-то упорно упускаешь наличие других сторон в этом конфликте. Что, жители Донбасса вот просто так, развлекухи для, решили уйти? Но нет. Никто не виноват ни в Киеве, ни в Вашингтоне, только и исключительно на Донбассе и в Москве. Тебе не кажется, что это не вполне справедливо?
Одна моя знакомая, очень хорошая, талантливая девушка, настолько ненавидит русское государство как таковое, что у нее даже Наполеон не виноват в войне 1812 года. Исключительно злая Россия отказалась поучаствовать в блокаде Англии, и он просто вынужден был прийти со всеми своими полками. А скольких жертв можно было избежать! И я не шучу, она действительно думает именно так.
И чем дальше, тем больше я с ужасом вижу среди блогеров тенденцию в эту сторону.

2015-07-03 в 10:22 

Жемчужный Дар
Ангельская пыль
Нет, погоди, руки в нас первые, разница только в том, что это разные люди, находящиеся в разных местах. Вот и все. Разбирать нечего.

Мне просто в данном случае не важно, кто еще участвует (или участвовал) в конфликте. Потому что сторон реально очень много - возможно, здесь надо начинать с Януковича. Возможно, и с кого-то более ранее, но я не интересовалась историей Украины, поэтому ничего сказать не могу. Можно говорить об участниках Майдана (хотя в определенном смысле они делали ровно то же самое, что делают жители Донбасса, только большую часть времени мирно). Можно, разумеется говорить о Порошенко и о том, что он мог сгладить этот конфликт. О Евросоюзе. Об Америке. Но во-первых, теория мирового заговора против бедной России-матушки вызывает у меня, скажем очень мягко, отторжение, а во-вторых, внутренние течения и дипломатическо-экономические игры, конечно, важны, но не являются определяющими. По моему скромному мнению. Россия и Донбасс (вернее, те, кто все это заварил и находился на верхушке) - первые основные действующие лица. Украина как активный участник присоединилась потом. И, как я уже сказала, их действия (отвратительные, даже если они делают 10 часть того, что им приписывается), увы, совершенно стандартные и так поступила бы любая страна, на территории которой происходит нечто подобное. то же касается Евросоюза и Америки - они пришли позже. Я не оправдываю и не приветствую их действия. Но не они заварили эту кашу и они не могли резко и безболезненно ее прекратить.

А про то, куда решили уйти жители донбасса, я уже написала. Я тоже много куда хочу уйти, но это никак не повод.

Оригинальный подход к истории у твоей знакомой. Но нет, я предпочитаю рассматривать ситуацию с нескольких сторон. особенно исторические ситуации.

URL
2015-07-03 в 10:51 

Асмела
Альфа-самка шервудской стаи
Ох... нет, по поводу того, кто это заварил, мнение у меня все-таки другое. А мирового заговора, безусловно, нет, мир все еще, к счастью, не однороден. Но не будь Майдана, не было бы и донбасского конфликта, имхо. И игры конкретных игроков против нас есть. Теория, что все хорошие и одни мы плохие, тоже никак не катит. Мы не ангелы, безусловно. Но я вижу массу причин, по которым нам быть разжигателями и участниками этого конфликта невыгодно, а той же Америке выгодно, и думаю, что старый принцип "ищи, кому выгодно" актуальности не утратил.
Я понимаю тебя так, что ты не учитываешь подталкивание и провоцирование. Возможно, ошибаюсь.

2015-07-03 в 12:02 

Жемчужный Дар
Ангельская пыль
Я не учитываю их в том смысле, что все мы взрослые люди и если делаем что-то назло маме, это плохо говорит о нас, а не о маме. Условно, ты понимаешь. При этом многие умные люди считают, что нам сейчас выгодно поддерживать этот конфликт тлеющим. У меня нет мнения на этот счет, так как у меня нет ни образования профильного, ни достаточной информации. Но простые вещи вроде кризиса и падения российской экономики (которое было зафиксировано еще до крымского референдума), которое очень просто объяснить "плохими ребятами из-за границы", понятны даже мне.

В исторической перспективе, конечно, не было бы Майдана, вероятно, донбасского конфликта не было бы. Можно зайти дальше и сказать, что если бы Хрущев не передал Крым, донбасского конфликта тоже бы не было. И много еще чего. Но здесь не вопрос, что из чего глобально выросло, а что можно и нужно было сделать, чтобы не доводить это до вооруженного конфликта.

Весь мир играет против друг друга. Союзы заключаются и разрушаются, дипломаты соревнуются в искусстве изящной словесности. Но для меня во всем этом есть только один важный вопрос. Ради чего они это делают. Если они это делают ради своей страны (хотя бы так) или ради своего народа, окей, в этом и заключается их работа, за которую им тот самый народ платит. А если они это делают, потому что хотят показать себя сильными и крутыми ребятами, если они это делают, чтобы заработать еще бабла, если они тешут свое самолюбие или закрывают свои гештальты, тогда этому нет прощения. Сейчас это отвратительная волна типа патриотизма нужна только для того, чтобы отвлечь внимание от падения уровня жизни. Смешные разговоры о величии России и готовности потерпеть ради него угнетают меня безумно. В чем заключается величие? Нас боятся? Это вы откуда взяли, первый канал рассказал? Да даже если и боятся, вы это на хлеб намазывать будете? Вы на это будете покупать одежду, снимать квартиру или ездить отдыхать? Ну смешно же.

URL
2015-07-03 в 12:33 

Асмела
Альфа-самка шервудской стаи
Это не первый кризис. И если говорить об экономике, то война выгодна в первую очередь все-таки Вашингтону.
И мне непонятно мнение, что где-то делают для страны и народа, а у нас только для себя. Мы владеем всей информацией по данному вопросу? Или, может, в компании, которая собиралась добывать на Украине сланцевый газ, участвовала дочь Путина, а вовсе не сын Джо Байдена?
Ты же сама писала, что не залезала в голову ни Путину, ни Обаме. Откуда же уверенность, что дело именно в желании почувствовать себя крутыми ребятами?

2015-07-03 в 12:45 

Жемчужный Дар
Ангельская пыль
Почему ты воспринимаешь все, что я пишу, так буквально?
Ты написала, что против нас кто-то там играет. Вполне возможно. Я написала, что все всегда играют друг против друга, это политика. Весь вопрос только в том, ради чего в конечном счете эти игры. Когда Путин год за годом рассказывает о проблемах, которые у нас есть и что вот наконец в этом году мы будем их решать, мне опять же просто смешно. Чувак, ты 15 лет у власти. Ты мог решать эти проблемы уже очень давно. Не надо о глобальных проблемах, есть те, которые касаются многих и которые хорошо видно. И вот они не решаются только потому, что всем плевать. Я вообще не склонна думать, что барин - единственный и только он решает, что и как. Нет, когда я говорю о нашей власти, я говорю обо всех. наверняка, опять же, там есть приличные люди, но вряд ли они могут что-то сделать. Или даже что-то делают, но фоне остального это теряется.

Ты слышала песню Слепакова про нефть? Вот она на 100% отражает мое мнение по вопросу. Давай закроем тему, разговор давно зашел в тупик. Давай ты закончишь нашу дискуссию, чтобы все было честно? =) Я обещаю прочитать, но не будут комментировать, иначе это никогда не кончится.

URL
2015-07-03 в 13:10 

Асмела
Альфа-самка шервудской стаи
Потому что я проста как валенок, наверно. И иногда вижу противоречия в словах, и вот их и хочу прояснить. Так мог или не мог барин решить проблемы, если плевать на них всем? Если всем плевать, откуда обвинения именно барину, что за 15 лет ничего не решено? И тем более вывод, что все делается именно ради отвлечения от проблем, а не ради их решения? И правильно ли я понимаю, что, если кто бы то ни было внезапно скажет "это я развязал там войну, но ради своей страны", это его оправдает? Или отвратителен только сделавший первый выстрел, а провоцировавший, опять же кто бы то ни было, ни при чем? Я уже пытаюсь логику твою понять, а не выяснить, кто прав и что происходит (это нереально делать в сети :)). И именно на эти вопросы хочу услышать ответ. Пока для меня это выглядит противоречиво и нелогично.

Если отвечать не хочется, жаль, конечно. Но тогда прочесть лучше вот это: www.allmirest.org/news/logika_vatnika/2014-09-1...
Там очень много букв, но прочитать стоит. Я до сих пор не видела ответа оппонентов на то, что там написано. Всего лишь версия, но выглядит убедительнее, чем "это имперские амбиции" или "мы хотим, чтобы нас боялись". Ибо конкретные экономические и стратегические выгоды, а не предположения о чужих головах.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

На границе между сном и явью

главная